Как обычно отвечаю на всеми интересные и волнующие вопросы и сейчас поговорим о Если в больничных листах пересекаются даты находился в стационаре и методах решения данной ситуации. Почему я могу с уверенность отвечать на самые разные вопросы, потому что имею большой опыт в юридическом поле, более 11 лет. Если потребуется проработать более серьезные вопросы, то могу спросить у своих коллег. Некоторые сферы могут требовать немедленного ответа, по этой причине есть онлайн чат, в котором можно быстро получить нужный ответ. И как всегда лучшим решением будет для Вас узнать в комментариях у постоянных подписчиков, которые, возможно, уже раньше сталкивались и решили данный вопрос и поделятся с Вами его решением.
Предупреждаем, что данные могут быть неактуальными в момент прочтения, потому как все быстро изменяется, дополняются и видоизменяются, поэтому ждем Вашей подписки на нас в соц. сетях, чтобы Вы были в курсе всех интересующих вопросов.
Освобождение от трудовой деятельности можно получить и позднее даты начала работы, если человек обратится к врачу после окончания рабочего дня. В таком случае акт выписывается со следующего дня после обращения.
Когда допускаются несовпадения
Документы должны открываться текущей датой. Правило установлено п. 14 Приказа Минзравсоцразвития № 624н. Нельзя выдать бюллетень за те дни, когда человека не обследовали медицинские работники. Но есть исключение.
Общие положения
Случается, что человеку даже во время болезни приходится посещать офис для решения рабочих вопросов. Но оплачивается что-то одно: заработная плата или пособие по нетрудоспособности. Даже если человек трудился, не покладая рук во время больничного, работодатель не должен выплачивать заработную плату.
Работник лежал с больнице с 16 по 26 сентября. При этом в поле «дата выдачи» больничного листка проставлена дата 25 сентября. Организация оплатила больничный, но фонд отказался признать расходы на выплату пособия. Обоснование — бюллетень выдан на день раньше выписки. А согласно пункту 19 Порядка выдачи листков нетрудоспособности (утв. приказом Минздравсоцразвития от 29.06.11 № 624н), в случае лечения в стационаре больничный оформляется только в день выписки заболевшего.
Если листок нетрудоспособности выдан не в день выписки из больницы, но при этом факт страхового случая и период нетрудоспособности не опровергается, то такое нарушение само по себе не является основанием для отказа в зачете расходов на выплату пособия. Правомерность данного подхода подтвердил Верховный суд в определении от 19.04.18 № 306-КГ18-3498.
Решение суда
Суды всех инстанций, включая Верховный суд, признали отказ фонда необоснованным, указав на следующее. Согласно постановлению Президиума ВАС от 11.12.12 № 10605/12, сам по себе факт выдачи листков нетрудоспособности с нарушением при наличии иных условий для получения гражданами пособий не является основанием для отказа в принятии к зачету этих расходов. В данной ситуации факт утраты работником трудоспособности не оспаривается. Что касается ошибки в оформлении листков нетрудоспособности, то ее допустило медицинское учреждение, а не страхователь. К тому же такая ошибка является незначительной и носит устранимый характер. Также суд напомнил, что ответственность за нарушение медучреждениям порядка выдачи листков нетрудоспособности возлагаются непосредственно на эти учреждения, а не на страхователя.
ФСС РФ считает, что при выдаче продолжения к первичному больничному допустимо совпадение дат на один день (Письмо московского территориального отделения ФСС РФ от 26.03.2023 № 10-09/10/7103). Пересечение дат на два дня в первичном листке и продолжении больничного, выданных в одном медицинском учреждении является несущественной ошибкой медучреждения. Во избежание неблагоприятных последствий продолжение больничного с пересечением дат лучше заменить. Взамен больничного с ошибкой медучреждение должно выдать его дубликат (п. 56 Порядка 624н, Письма ФСС от 28.10.2023 № 14-03-18/15-12956, от 09.08.2023 № 15-03-11/12-8887).
Можно ли выплатить пособие по временной нетрудоспособности, если сотрудник предъявил первичный листок нетрудоспособности и его продолжение, выданные одним медицинским учреждением с пересечением дат нетрудоспособности на 2 дня. В первичном больничном в графе «Освобождение от работы» проставлен период с 16.05.2023 по 21.05.2023, а в его продолжении период указан с 20.05.19 по 23.05.19 г. Не откажет ли ФСС в возмещении расходов?
Вместе с тем, ответственность за выдачу неправильно оформленного листка нетрудоспособности должно нести лечебное учреждение, в чью обязанность входит правильное и достоверное внесение сведений (п. 68 Порядка 624н).
Ответ:
Если ФСС откажет в возмещении, организация может оспорить решение ФСС в части непринятия к зачету пособия, поскольку ошибка допущена медучреждением, а не организацией. Учитывая судебную практику у организации велики шансы отстоять свою позицию в суде.
Здравствуйте!
Принесли больничный, который является продолжением предыдущего листка нетрудоспособности.
Этот больничный выдан 29.11.2023. Больничный на самого работника.
Освобождение от работы стоит с 16.10.2023 по 30.11.2023
При этом в строке «находился в стационаре» указано с 16.10.2023 по 29.11.2023
На что влияет это указание времени нахождения в стационаре (оплачивается, я так понимаю, как стандартный больничный)? Нормально ли то, что нахождение в стационаре по 29.11.2023, а сам больничный по 30.11.2023
Я начиталась, что стационары должны выдавать отдельные больничные.
Сотрудник приносит больничный лист, который является продолжением предыдущего листа. Листы из разных поликлиник.
В первом листе освобождение от работы до 30.09. Во втором указано, что находился в стационаре с 27.09 по 11.10, а освобождение от работы с 01.10. по 11.10. Выписан по окончании стационара. То есть пересечения в «освобождениях» нет, но можно ли так выписывать? Такое в ФСС пройдет или фигня и надо переделывать оба больничных?
Опции темы
Здравствуйте!
Принесли больничный, который является продолжением предыдущего листка нетрудоспособности.
Этот больничный выдан 29.11.2023. Больничный на самого работника.
Освобождение от работы стоит с 16.10.2023 по 30.11.2023
При этом в строке «находился в стационаре» указано с 16.10.2023 по 29.11.2023
На что влияет это указание времени нахождения в стационаре (оплачивается, я так понимаю, как стандартный больничный)? Нормально ли то, что нахождение в стационаре по 29.11.2023, а сам больничный по 30.11.2023
Я начиталась, что стационары должны выдавать отдельные больничные.
Амбулаторное лечение предполагает соблюдение установленного лечащим врачом режима в домашних условиях с посещением медицинского учреждения в назначенное время для диагностики и сдачи анализов. Все лекарственные средства при таком режиме оплачиваются и приобретаются больным самостоятельно.
Условия лечения: как это влияет на сроки и сумму?
Для стационарных условий не установлен максимальный срок действия больничного листа. Само по себе нахождение в стационаре означает наличие или предположение наличия серьезного заболевания, и если в последнем случае обследование может занимать неделю, то при болезни нельзя установить точный срок лечения.
Как оплачивается, если работник находился в больнице круглосуточно?
- строка «приступить к работе» пропускается;
- в строке «иное» указывается код «31» и ставится печать стационарного отделения;
- как лист-продолжение указывается номер нового бюллетеня, который будет выдан стационаром;
- врач стационара расписывается и снова ставит печать.
Если пациент с ухудшением общего состояния попадает в больницу на стационарное лечение, то листок временной нетрудоспособности оформляется уже при выписке на весь период нахождения в клинике. Вместе с рекомендациями дальнейшего лечения он выдается пациенту на руки. Аналогично оформляется больничный лист в санаторно-курортных учреждениях.
Больничный лист является одновременно и основанием для получения сотрудником выплат. Их совершает предприятие и/или Фонд социального страхования в зависимости от системы, которая используется в регионе. В будущем предполагается, что все выплаты больным работникам будет делать исключительно ФСС.
Больничный лист
Структурно документ состоит из двух частей: первая заполняется непосредственно лечащим врачом (в отдаленных поселках фельдшером), а вторая бухгалтером компании-работодателя. Последний вносит информацию о страховом стаже работника, средней заработной плате и общей длительности нетрудоспособности. Это позволяет рассчитать общий размер пособия по больничному листу, которое получит сотрудник компании.
За один и тот же период пособие по временной нетрудоспособности не может выплачиваться дважды. В ситуации, когда период болезни работника пересекается с периодом болезни ребенка, листок нетрудоспособности по уходу за ребенком оплачивается до дня (после дней) освобождения от работы по листку нетрудоспособности, выданному в связи с болезнью самого работника, поскольку работник заболел (болел) сам и не может (не мог) осуществлять уход за больным ребенком.
Вопрос:
Рассмотрим на примере. Допустим, работник принес больничный по уходу за двумя больными детьми в возрасте до 7 лет на 24 календарных дня. По уходу за первым ребенком 10 календарных дней нужно оплатить в размере 100 процентов среднего заработка с учетом стажа работника, по уходу за вторым ребенком 10 календарных дней также оплачиваются в размере 100 процентов среднего заработка с учетом стажа работника и 4 дня — в размере 50 процентов заработка.
Ответ:
Пособие выплачивается за календарные дни, приходящиеся на соответствующий период. За один и тот же период пособие не может выплачиваться дважды (пп. 2 п. 1, п. 1.1 ст. 7, пп. 5 п. 2 ст. 8 Федерального закона от 16.07.2023 № 165-ФЗ, п. 8 ст. 6 Федерального закона от 29.12.2023 № 255-ФЗ).
Порядок оформления больничных должен строго соблюдаться. Малейшие погрешности приводят к тому, что документ не принимают к оплате. Если отсутствует подпись врача или неправильно указано название компании, то придется возвращаться к медицинскому специалисту для исправления ошибок. Таким образом, если человек заболел гриппом, но не обратился сразу к доктору, за прошедшие дни больничный не выдадут.
Общие положения
Бюллетень выдается за прошедшее время, то есть дата выдачи больничного листа будет позже даты начала болезни. Это допускается при заболеваниях, в том числе профессиональных (включая травмы, в том числе вследствие несчастного случая на производстве), когда лечение осуществляется в амбулаторно-поликлинических условиях.
Случай №1
Дело в том, что граждане, обратившиеся за медицинской помощью после окончания рабочего времени (смены), сами решают, какой день начала болезни ставить в бюллетене. Как мы уже отметили, по их желанию дата освобождения от работы может быть сдвинута и в качестве таковой указан следующий рабочий день. Но это право больного. А не обязанность. Больничный лист может быть открыт и непосредственно в день обращения в медорганизацию. Проблема в том, что весь этот день человек не болел, а фактически работал. Как тогда оплачивать ему этот день?
Таким образом, в строгом соответствии с Порядком, выдача и продление листка нетрудоспособности за прошедшее время может осуществляться в исключительных случаях,. Например, при посещении больного медицинским работником на дому или обращения работника в медпункт с последующим отстранением работника от работы по состоянию здоровья, в случае помещения работника в стационар в состоянии отключения сознания без документов, удостоверяющих его личность. В этих и подобных случаях по решению врачебной комиссии при обращении гражданина или его законных представителей в медицинскую организацию, на его имя будет оформлен больничный лист на требуемую дату.
Речь пойдет о работающем гражданине, которому требуется получить больничный лист задним числом. Сразу оговоримся: да, такое возможно, но только необходимо выполнить ряд условий, подтверждающих наличие имевшего место и зафиксированного заболевания в медицинской организации с наличием соответствующих документов, справок.
Что говорит Закон
Если болезнь работника возникла в период его нахождения за пределами Российской Федерации, то иностранные медицинские документы, подтверждающие временную нетрудоспособность в период пребывания гражданина за границей по решению врачебной комиссии медицинской организации могут быть заменены на территории Российской Федерации на листки нетрудоспособности установленного образца на основании того же Порядка выдачи листков нетрудоспособности.
